8月3日，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部辦公廳印發(fā)《關(guān)于在城市升級(jí)改造中積極推動(dòng)歷史文化保護(hù)堅(jiān)決抵制破壞行為的通告》（以下簡(jiǎn)稱《通知》）指出，近期一些地方在城鎮(zhèn)更新改造中拆除具有保護(hù)價(jià)值的城鎮(zhèn)新城和建筑，對(duì)城鎮(zhèn)歷史文化價(jià)值跟傳統(tǒng)風(fēng)貌造成了不可挽回的代價(jià)。為在城市更新改造中進(jìn)一步做好歷史文化保護(hù)工作，各地要加強(qiáng)推動(dòng)歷史文化街區(qū)劃定和歷史建筑確定工作、加強(qiáng)對(duì)城市升級(jí)改建工程的檢測(cè)論證和監(jiān)督指導(dǎo)。同時(shí)展臺(tái)搭建，各級(jí)住房和城鄉(xiāng)建設(shè)（規(guī)劃）部門應(yīng)會(huì)同有關(guān)部門，落實(shí)管理責(zé)任，在城市更新改造中開展歷史文化保護(hù)傳承工作，切實(shí)做到在保護(hù)中發(fā)展，在發(fā)展中保護(hù)。

就此，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科學(xué)技術(shù)委員會(huì)歷史文化保護(hù)與發(fā)揚(yáng)專業(yè)委員會(huì)委員、清華大學(xué)建筑學(xué)院教授張杰表示，城市更新改造中的歷史文化街區(qū)和歷史建筑保護(hù)工作原本很復(fù)雜，它既是一項(xiàng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，又是一項(xiàng)社會(huì)活動(dòng)，需要緩解的癥結(jié)痛點(diǎn)困惑很多，要有系統(tǒng)性思維跟整體全局觀念。此前的城市更新改造在系統(tǒng)性考慮方面有所欠缺，要想從根本上緩解問題城市更新與建筑改造展覽會(huì)，需加強(qiáng)推行建立各項(xiàng)規(guī)章制度。同時(shí)，還要加強(qiáng)執(zhí)行不力的懲處力度，《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護(hù)條例》中的相關(guān)處罰建議做出相應(yīng)調(diào)整，要使處罰措施具有一定威懾力。

Q：我國(guó)歷史文化保護(hù)工作終于推進(jìn)了幾十年，歷史文化街區(qū)劃定和歷史建筑的確認(rèn)這種基礎(chǔ)性工作接下來還需從這些方面進(jìn)行優(yōu)化？

A：對(duì)于歷史文化街區(qū)的劃定和歷史建筑的確認(rèn)，不少城市已經(jīng)編制了相關(guān)保護(hù)規(guī)劃，一些城市尤其是沒被納入國(guó)家級(jí)或縣級(jí)的歷史文化名城可能還沒有。即使一些城市即將被列為歷史文化名城，有些質(zhì)量相對(duì)較多的老建筑還有或許沒有被劃進(jìn)歷史文化街區(qū)或風(fēng)貌保護(hù)區(qū)范疇，導(dǎo)致不少歷史建筑在城鎮(zhèn)升級(jí)改建或改造過程中被輕易拆毀。

因此，針對(duì)歷史文化街區(qū)的劃定和歷史建筑的確認(rèn)這項(xiàng)基礎(chǔ)工作而言，還更有必要進(jìn)一步加大推動(dòng)力度，保護(hù)意識(shí)也需繼續(xù)增強(qiáng)。目前有些地方對(duì)帶有保護(hù)價(jià)值的歷史街區(qū)和歷史建筑還缺少辨別能力。一些老街區(qū)、老建筑之前位于鄉(xiāng)村或市區(qū)，城市擴(kuò)大后才被圈進(jìn)城市發(fā)展區(qū)進(jìn)行改造，它們品質(zhì)優(yōu)劣不一，幾十年間也或許認(rèn)真維護(hù)，存在漏、塌、裂等種種弊端。在缺少普查的狀況下，一些行政領(lǐng)導(dǎo)也無心認(rèn)真判斷哪些老建筑的價(jià)值，很容易認(rèn)為沒有保護(hù)他們的必要，索性一拆了之。如果沒有紅線劃定，地方保護(hù)觀念又薄弱城市更新與建筑改造展覽會(huì)，以歷史街區(qū)和歷史建筑為代表的歷史文化保護(hù)工作就很難落實(shí)到位。

在改造江西省景德鎮(zhèn)市陶溪川文創(chuàng)街區(qū)時(shí)，我就有一個(gè)基本信條：老建筑仍然破敗，但即使采取適合的改造方法，或檢測(cè)以后再加固城市更新與建筑改造展覽會(huì)，或拆除后再用以前的材料重新修砌復(fù)原，這不必定比新建節(jié)約多少資金，可后續(xù)綜合收益應(yīng)大得多。如果直接拆了新建，那修建的就并非棟建筑，沒有絲毫歷史信息和歷史價(jià)值。因此，無論新建還是改建，如何將老建筑只是文化資源、綜合資源看待也許很重要，這是價(jià)值觀問題。當(dāng)然城市更新與建筑改造展覽會(huì)，這種價(jià)值觀的謀求也需甲方配合，大家的了解都必須增加。

Q：城市更新改造中的歷史街區(qū)和歷史建筑保護(hù)難點(diǎn)在那？有什么破題路徑？

A：城市升級(jí)中的歷史街區(qū)和歷史建筑保護(hù)工作確實(shí)很復(fù)雜，涉及這些長(zhǎng)久以來累積的社會(huì)弊端、遺產(chǎn)問題、房屋品質(zhì)問題、基礎(chǔ)設(shè)施問題等，目前還沒有系統(tǒng)的機(jī)制明確如何妥善解決這種弊端。具體而言，保護(hù)難點(diǎn)有下述幾個(gè)方面：

一是資金難題。城市升級(jí)中的歷史街區(qū)和歷史建筑修建，只能人工而不能用機(jī)械，雖然保護(hù)和重建老建筑的科技尚未更成熟，但這種科技的利用會(huì)帶給高昂的管理費(fèi)用、時(shí)間成本、操作成本。另外，居民臨時(shí)搬到的周轉(zhuǎn)資金或安置資金也需同步解決?？偟膩碚f，歷史街區(qū)和歷史建筑保護(hù)的投入是純投入，政府跟納稅人是否愿意投入，這必須進(jìn)行社會(huì)決策。

二是居民參加度跟配合度問題。歷史街區(qū)和歷史建筑的整修需要居民的配合，如果居民不愿搬走或暫時(shí)搬離，就能夠修繕很難以保護(hù)；如果居民寧愿搬走，那也必須處理太多一家一戶的、涉及利益分配的復(fù)雜難題，目前這種都沒有很好的緩解措施。確切說，以前體制關(guān)注的內(nèi)容跟現(xiàn)行操作必須解決的難題不匹配，整個(gè)社會(huì)都沒有做好解決這種復(fù)雜難題的準(zhǔn)備。

三是權(quán)責(zé)界定問題。憲法的基本底線是保護(hù)人民群眾生命財(cái)產(chǎn)安全，如果民眾不配合改建，歷史街區(qū)和歷史建筑倒塌導(dǎo)致事件仍又是政府的責(zé)任。在此背景下城市更新與建筑改造展覽會(huì)，就算一些地方想保護(hù)老建筑，操作出來也會(huì)更困難。一些破舊的民居要不要修、按哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)修、居民如何配合、到底保命還是保遺產(chǎn)，這些措施如果不知道，最后更可能采用昂貴方式簡(jiǎn)潔地對(duì)建筑稍做加固，以確保建筑不坍塌、人民群眾生命財(cái)產(chǎn)不受威脅，但長(zhǎng)此以往，歷史街區(qū)和歷史建筑經(jīng)常越修越差。

基于以上幾點(diǎn)，做好責(zé)權(quán)劃分很重要，明確政府能不能動(dòng)私房，如果不能動(dòng)，歷史建筑成為危房后生命財(cái)產(chǎn)出了問題，誰(shuí)來負(fù)責(zé)；私房的私搭亂建，政府能不能管，如何管；政府、私人在歷史街區(qū)和歷史建筑保護(hù)中既該分別負(fù)何種責(zé)任……這些都要確立界定清楚，否則太可能最終政府的責(zé)任變得無限大、權(quán)力更加無邊際，歷史文化保護(hù)工作一直一團(tuán)亂麻。

Q：《通知》指出，對(duì)改造面積小于1公頃或涵蓋5棟以上帶有保護(hù)價(jià)值建筑的工程，評(píng)估論證結(jié)果應(yīng)向縣級(jí)住房和城鄉(xiāng)建設(shè)（規(guī)劃）部門報(bào)告?zhèn)浒?。?duì)此您怎樣看？

A：這是十分必要的保護(hù)機(jī)制，具有保護(hù)價(jià)值的項(xiàng)目在評(píng)估和報(bào)批后就不能隨便建設(shè)跟更新，可以有效避免有價(jià)值的歷史街區(qū)和歷史建筑被毀壞。5棟以上才報(bào)備是考慮到效率跟管理問題，有些單棟老建筑也很重要，但從行政角度考量，每棟都上報(bào)會(huì)大大增加行政費(fèi)用跟工作量。無論幾棟，只要加強(qiáng)城鎮(zhèn)更新改造，就面對(duì)其中帶有保護(hù)價(jià)值的建筑做好保護(hù)。

在這種歷史建筑中，還有更關(guān)鍵的是怎樣做好傳統(tǒng)原貌建筑的保護(hù)，傳統(tǒng)原貌建筑處在最模糊的地帶，只有規(guī)劃地位沒有法律地位，有的并且連規(guī)劃地位也沒有。這些名錄之外的特色原貌建筑通常房齡都在六七十年以上，如果放任這種支撐街區(qū)風(fēng)貌的建筑不管，零零散散的一棟棟拆除，最后只剩孤零零的幾棟歷史建筑，這些城鎮(zhèn)還是會(huì)喪失老城的魅力。個(gè)人覺得，政府要多投入資金，將一些特色原貌建筑當(dāng)準(zhǔn)歷史建筑先保護(hù)起來，否則歷史街區(qū)和歷史建筑就真的越來越少了。

Q：對(duì)于這些暫未評(píng)為歷史文化古城名鎮(zhèn)名村的地區(qū)，其歷史文化保護(hù)要怎么重視？

A：現(xiàn)在歷史文化古城中的歷史街區(qū)和歷史建筑保護(hù)即將受到了應(yīng)有的注重，但農(nóng)村尤其是特色民居中的歷史建筑跟工業(yè)遺產(chǎn)建筑也十分多，這些也需加大保護(hù)。事實(shí)上，無論城市還是鄉(xiāng)村，只要管理范圍內(nèi)存有幾十年以上的老建筑，個(gè)人覺得都應(yīng)有一些規(guī)定性保護(hù)動(dòng)作。同時(shí)，任何成片更新的區(qū)域在啟動(dòng)升級(jí)時(shí)都應(yīng)有評(píng)估論證和學(xué)者評(píng)審，都要將遺產(chǎn)保護(hù)的概念跟程序包括在其中，而不是零零散散確定一些老建筑成為歷史建筑來進(jìn)行保護(hù)，這樣很難操作也沒完沒了。從某些意義上說，程序更管用，也可最大限度篩選出有保護(hù)價(jià)值的老建筑。另外，歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)應(yīng)得到法律保護(hù)，要堅(jiān)持有法可依，今后還需要加強(qiáng)“法”在歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)中的作用。